Los idus de Marzo, sobrevivencia y enfermedades.

Blog 1º /3

Los idus de Marzo, sobrevivencia y enfermedades.

Marzo es un mes complejo: termina el descanso veraniego, se enfrenta el año. En la vida de los gobernantes puede significar un nuevo comienzo o un final, como lo fue para Julio César, al morir apuñalado por su discípulo Bruto. El intento de sobrevivir no solo estimula a gobernantes, sino a los humanos de tercera edad, que ven como las enfermedades crónicas limitan sus posibilidades de disfrute de los años jubilares. 

En la historia romana, no solo Julio César debió enfrentar la toma del poder cuando cruzó el Rubicón para entrar a Roma, sino senadores-filósofos como Séneca escribieron acerca de la tercera edad y de como envejecer tranquilamente después de haber tenido el poder de los prohombres del imperio. Seneca, de origen hispano, llegó a ser un senador respetado por su oratoria y uno de los principales filósofos del estoicismo, decidió irse a vivir al sus tierras cuando su discípulo Nerón ordenó matarlo, y el le pidió a Silvano, el enviado del emperador que lo hiciera de un modo indoloro, dándole un soporífero, acostándose en una bañera donde se cortò las venas. Como este método no resultara, pidió finalmente que lo enveneraran para morir durmiendo. En otra versión, pide que le claven una espada en el cuello, hacia abajo, de modo que perforara rápidamente el cayado de la aorta. 

¿Qué tiene que ver esto con la psicopatología? En la Roma impèrial, como en la Colombia de los narcotraficantes o en el Chile violento de los últimos años, el poder es de los audaces, que no rehúsan matar o morir, arriesgando la vida. Los que detentan el poder, como redivivos Julio César, Claudio o Nerón, se ven rodeados de aduladores y sicarios, y actúan psicóticamente (como Caligula que hace adorar a su caballo), o psicopáticamente, como un Neròn que manda a ejecutar a su maestro. En Chile, la cercanía a gobernantes adolescentes o Novatos (la palabra viene de un primo de Séneca también español) hace que se plieguen a sus deseos. Tal como en Roma, la pregunta para los actuales senadores o ministros es si obedecer al gobernante (como al decir que los incendios son provocados por conejos), o mantener un pensamiento independiente. Fernando Aramburu, en una reciente novela humorística acerca de los etarras refugiados en una Francia que olvidó su causa independentista (Hijos de la Fabula, Alfaguara, Barcelona, 2022) describe el entrenamiento para la crueldad de los que están por un Euzkadi libre, en un pequeño pueblo donde los labriegos no entienden su causa.

¿Qué tiene que ver esto con el psicoanálisis? La familia y la relación con la figura materna es importante: Julio César pertenecía a una familia aristocrática pero que había vivido siempre en un barrio popular (la Suburra) y fue de joven tribuno de la plebe. Séneca, senador prestigioso, fue cercano a su madre, Helvia y tuvo dos hermanos, con los que compitió desde pequeño. La comparación entre hermanos ha sido subrayada por Freud y uno de sus primeros discípulos, Alfred Adler, como un motivador a la acción. Fue muy cercano a una tìa, Marcia, que lo acocogió cuando se trasladó desde Hispania a Roma. 

En la pagina web del Instituto de Estudios Médico Psicològicos (IEMP) tenemos otros blogs sobre estos temas, que pueden ser encontrador en http://www.iemp.cl.

Dr. Ramon Florenzano Urzua

Director Médico IEMP

Santiago, 1º de Marzo de 2023

El eterno retorno, Leonardo y el psicoanálisis

Nietzche planteó una teoría circular del tiempo, en la cual el individuo vuelve reiteradamente a sus temas infantiles, que va elaborando a lo largo de su vida. Para llegar a la ataraxia de los estoicos se aleja de las pasiones que gatilla la cercanía de los demás, y se retira a la soledad y a las alturas, como hizo Nietzsche cuando se refugió progresivamente en Sils Maria, un poblado en las alturas de la Engadina suiza.

Leonardo da Vinci siguió el camino opuesto: nació en un campo cercano al pueblo de Vinci, donde lo crio su madre, sin ser nunca reconocido como hijo por su padre, prospero notario del pueblo, quien sin embargo le dio una buena educación al enviarlo como aprendiz a Florencia, donde comenzó su futura carrera como pintor, escultor y hombre universal. En eso la vida de Leonardo se asemeja a nuestro Bernardo O´Higgins, quien tampoco fue reconocido por su padre don Ambrosio, quien empero lo envió a educarse a Lima y luego a Inglaterra, dándole la posibilidad de vivir educada y luego heroicamente. En el caso de Da Vinci, recorrió luego diversas ciudades del norte italiano y murió finalmente en Francia, siempre buscando benefactores que le permitieron una vida interesante, donde pudo desarrollar sus múltiples inquietudes.

¿Qué tiene que ver esto con la psicopatología? Hay múltiples teorías para explicar la polifacética vida de Leonardo, una de las cuales afirma que ésta puede ser muy trágica cuando la persona no es capaz de plasmar en la realidad sus diversos sueños, o muy genial: Leonardo, quien pudo desarrollar sus potencialidades, elaborando sus teorías acerca del hombre perfectamente proporcionado en su representación del hombre de Vitrubio, la cual pasó a ser el símbolo del renacimiento: después de una era teocéntrica como fue el medioevo cristiano, pasar a la época antropocéntrica renacentista. Este equilibrio fue desarrollado desde otra perspectiva por los creadores del punto de vista psicosomático, como Frank Alezander, quienes mostraron como la falta de equilibrio racional llevaa que las pulsiones se expresen por la via corporal. Esto ha sido desarrollado en Francia por Pierre Marty y la Escuela psicosomática de Paris, o en España por Juan Rof Carballo o Gregorio Marañon.

Desde un punto de vista psicoanalítico, Sigmund Freud en su estudio sobre Leonardo intenta explicar el modo como manejó sus impulsos homosexuales, rodeándose de apuestos mancebos como su paje Salai, pero sin que a nadie le conste que haya realmente tenido relaciones homosexuales. En el texto freudiano, su conducta se explica por fantasías tempranas en relación con su madre, que lo lleva a la búsqueda de un ambiente protector, que conoció de pequeño mientras su madre lo crió, pero que después encontró en poderosos mecenas italianos o franceses. En posteriores estudios sobre sexualidad, saliendo del ámbito freudiano, zoólogos como Alfred Kinsey han mostrado que más que la visión dicotómica de masculino y femenino, hay un continuo con estados intermedios, que han basado los frecuentes puntos de vista LGBT+ actuales. En su obra maestra Ulises, James Joyce también ilustra en el incesante monologo de su protagonista Leopold Bloom, las fantasías de tipo sexual y agresivo que circulan en la mente tanto del Sr. Bloom y de sus amigos en las calles de Dublín.

En una revisión actual sobre grandes ideas que reaparecen cíclicamente, Carlos Peña (Ideas de perfil, Taurus, Santiago de Chile, 2022). señala que creadores como el propio Freud o el mismo Leonardo parten de sus experiencias infantiles traumáticas y las transforman en oportunidades que los llevan a ser reconocidos. En nuestros días vemos como lideres políticos también toman sus problemas psicopatológicos, como rituales compulsivos o pensamientos obsesivos hasta el fanatismo, y son seguidos por las masas que necesitan personas que presenten pensamientos simples que les ofrezcan resolver sus problemas inmediatos. La protesta de los desposeídos al ver a lideres bien trajeados y económicamente poderosos, es seguir a quienes se visten con pobreza franciscana, usan zapatos rotos o no amplios abrigos. Otro genio del siglo XIX, Carlos Marx, hizo lo mismo al resumir en un texto breve, el Manifiesto Comunista, lo que posteriormente desarrolló mucho más in extenso en su obra El Capital. Freud expuso resumidamente sus ideas sobre el inconsciente en su caso clínico sobre Elizabeth Von R en 1892, para luego exponer sus teorías in extenso en “La Interpretación de los sueños” en 1900. Peña también comenta que la vida de Freud estuvo enmarcada por la necesidad económica, presenciando de pequeño como su padre tenía que migrar de Moravia, donde Freud naciò, a Viena para poder mantener a los suyos. Sigmund estudió medicina en la pobreza, y tuvo que dejar su carrera como neuropatólogo y abrir consulta para casarse. Vio morir a dos de sus hijos después de la primera guerra mundial, y pasó el último tercio de su vida luchando contra un cáncer de paladar que limitó severamente su capacidad de expresarse y de aparecer en público. La vida de Freud estuvo entonces enmarcada por la carencia, el dolor y la amenaza de la muerte. En esto difiere de Carl Jung, hijo de un pastor protestante, y que se casó con Emma Rauschenberg, hija de un próspero relojero suizo. Volviendo a los psicosomatologos antes mencionados, los integradores del punto de vista biopsicosocial, como George Engel, insisten en que si no se consigue una vida bien lograda con un equilibrio entre la biología, las pulsiones amorosas y destructivas, y el contexto social, surge la enfermedad física y se acerca l a muerte.

En otros blogs se han elaborado estos temas, que pueden encontrar ustedes en nuestra pagina web (www,iemp.cl)

Dr Ramon Florenzano, Director medico IEMP

RECUERDOS DEL BICENTENARIO: COMO EN UN ESPEJO LEJANO

Los años que corren nos recuerdan el concepto psicoanalítico de “reacción aniversario”: conductas del individuo que repiten algo que sucedió en su pasado. Ejemplo, la persona que hace un intento de suicidio incomprensible hasta que alguien se percata de que coincide con la fecha de la muerte de su madre.

Si las sociedades tienen memoria, pueden recordar sin recordar los conflictos que vivieron.  Nos acercamos al bicentenario de nuestra independencia real (que fue el 12 de Febrero de 1818) en conflicto abiento entre grupos de chilenos, tal como en el año 1817, justamente después de la victoria de Maipú,  los hermanos Juan José y Luis Carrera fueron fusilados en Mendoza, y poco después Manuel Rodríguez moría en Tiltil.

La historia se puede escribir como los choques entre individuos, entre naciones o entre sociedades. El choque entre las personalidades de cuatro próceres (O´Higgins y Carrera en Chile, San Martín y Alvear en Argentina) ha sido motivo de mi blog anterior. El contraste entre las personalidades impulsivas y las reflexivas, entre los militares aficionados y profesionales es otra tensión antigua y moderna.

Los golpes de estado son intervenciones militares rápidas con consecuencias lentas. El 18 de Brumario de 1799 un militar genial de 31 años, Napoleón Bonaparte,  dio por terminada la Revolución Francesa e impuso el orden autoritario en el Primer Imperio. Infinidad de militares en Latinoamérica han tratado de imitarlo desde entonces.

José Miguel Carrera en Santiago y José de San Martín en Buenos Aires derrocaron a la Primera Junta de Gobierno en 1811 y al Primer Triunvirato en 1812. Diez años después, José Miguel Carrera había sido fusilado en Mendoza y José de San Martín era proclamado Protector del Perú: un fracaso y una victoria.

Freud escribió acerca de “Quienes fracasan al triunfar” en 1932; George Simondon en 1958 habló de la “neurosis del fracaso” señalando que cuando  la captación de la realidad es rápida y equivocada no interviene el aprendizaje y hay una intuición  puramente afectiva de la situación, sigue un negativismo general en la conducta subsecuente. Cita  a Norbert Wiener, el creador de la cibernética, que decía que percibir es luchar contra la entropía de un sistema: es importante inventar y mantener una organización.

Chile es un sistema nacional que se independizó en 1818 no solo de la corona española, sino de las otras provincias del Virreinato del Perú. Chile como país independiente en la primera década de su existencia integró tres provincias de la antigua Capitanía General (Coquimbo, Santiago y Concepción) y perdió una (Cuyo, que había pasado en 1778 al nuevo Virreinato del rio de la Plata). Hoy vemos como las luchas geográficas, positivas y personales ponen a la vez en riesgo la unidad nacional que tanto costó inventar y mantener.

La historiadora Barbara Tuchman en “Como en un espejo lejano “ (REF) escribe sobre la historia de la peste en el Siglo XIV. Hoy vemos a la distancia como los conflictos que nos afligen como nación nos llevan a divisiones sociales profundas. Como en un espejo lejano, en los primeros años de nuestra independencia,  el proyecto de unión nacional se arriesgó por lecturas y acciones precipitadas. Los que desconocen la historia están condenados a repetirla.

Ramon Florenzano

 

MUJERES, SUECIA E INEQUIDAD

La igualdad de los géneros continua siendo una meta dificil de alcanzar. Hay países, como Suecia,  donde las mujeres llevan 200 años luchando por no ser discriminadas, y donde las leyes al respecto han sido incorporadas en las costumbres y que son mucho mas igualitarias en el trato. El contraste de Suecia y Chile en el indice Gini (Gender Inequality Index) es claro: Suecia tiene el primer GINI del mundo (74.5) mientras que Chile está en el lugar 93 de 145 paises, con un indice de 36.0.

¿Son las mujeres suecas mas felices con la igualdad de género? No hay duda de que sus niveles educacionales o de ingresos son iguales o muchas veces mayores a los de los hombres. Suecia comparte con los Estados Unidos el cuarto  lugar del mundo en años de educación de la mujer (13,9), mientras que Chile está en el lugar 40, con 12,2 años. Las tasas de fertilidad de Suecia han bajado ya hace muchos años, por lo que crecen mas por migraciones que por nacimientos internos: el 20% de los suecos hoy no nació en ese país.

Chile y Suecia comparten un alto nivel de vida y desarrollo balanceado, según ONU: están entre los países con mejores Indices de Desarrollo Humano(IDH). Suecia y Chile están ambos en el grupo de paises de Muy Alto Desarrollo Humano, Suecia en el lugar 14 con 0.907 y Chile en el lugar 42 con 0.832.

El ingreso per capita de Suecia y Chile eran muy cercanos en 1910, cuando Chile prosperaba porque  aún no existía salitre sintético. Hoy día la diferencia es mayor entre el ingreso nacional sueco y chileno. Suecia tiene un GDP per capita de $ 55886 dolares al año, y está en el lugar 9 del mundo, mientras que Chile está en el lugar 55, con $ 14528.

Entre los indicadores de salud mental la alta tasa de suicidio de Suecia están entre los mayores de Europa. Esto puede ligarse a factores biológicos tales como las diferencias climáticas: la luminosidad sub-ártica puede explicar la existencia de depresiones estacionales, y hay también factores genéticos en juego.  Chile y Suecia comparten el hecho de que tienen la misma elevada tasa de suicidios: 11.9 por 100000 habitantes. La diferencia entre ambos está en el género: las tasa para las mujeres chilenas es de 4.2, mientras que la de las mujeres suecas de 5.9 (Datos de OMS 2011). Esto muestra que la mayor equidad de género no se refleja en una menor suicidalidad.

No solo el suicidio sino el alcoholismo es mas frecuente en las mujeres suecas. A pesar de los avances antedichos en equidad, en el 42avo Symposio Internacional de Epidemiología de Alcohol, realizado recientemente en Estocolmo, y donde asistimos, se debatió la relación entre género y estilos de beber. Al comparar Chile y Suecia, las mujeres en ambos países consumen cantidades cercanas de litros de alcohol puro al año por adulto: 8,8 las suecas y 9,3 las chilenas. Pero el 14,5% de las suecas se han embriagado en el ultimo mes, en comparación al 0,1% de las chilenas. En cuanto a dependencia al alcohol, el 4,5% de las suecas y 0,8% de las chilenas son dependientes al alcohol, según los datos de OMS (2014)

La diferencia entre Suecia y la mayoría de los países latinoamericanos está en su tradición histórica. Los suecos, independientemente de lo progresista de sus ideas,  mantienen una monarquía constitucional. La dinastía  Bernadotte actualmente reinantes son descendientes de un mariscal de Napoleón, que a su vez era nieto de un pastor de ovejas. La raíz histórica de la monarquía sueca es francesa y producto del esfuerzo  de una familia francesa provinciana.

La resiliencia de la mujer sueca no tiene las mismas causas que la de las mujeres de otras latitudes. La capacidad de sobreponerse a situaciones difíciles no se liga, como en el resto de Europa, a violencia o conflictos bélicos: Suecia, no ha estado en guerra desde 1814, fue neutral en las grandes guerras europeas del siglo XX, y pudo entonces invertir mas en desarrollo social que en armamentos. Sus problemas según los estudios de los centros especializados del Instituto Karolinska sobre suicidio y sobre estrés, se ligan a eventos del ciclo vital del individuo y la familia: carreras profesionales tan competitivas para las mujeres como los hombres, el equilibrio familia-trabajo, el número o la oportunidad de los hijos, etc.

En países como Chile el desarrollo sueco es visto como un modelo a seguir, como lo señaló la presidenta Bachelet en su reciente viaje a ese país. Sus políticas sociales progresistas y equitativas, la existencia de políticas de salud consistentes y bien financiadas, que se aplican en forma clara y transparente a todos los ciudadanos, son un camino tanto en políticas publicas como en programas de acción nacionales. Sin embargo, no es tan claro que las mujeres suecas sean mas felices que las chilenas.

 

 

GENÉTICA, NEUROCIENCIAS Y LEY DE SALUD MENTAL

Desde sus orígenes, la psiquiatría y la psicología buscan un anclaje científico y una apertura humanista. Ya Sigmund Freud, formado como neurólogo buscó las bases cerebrales de lo que llamó “una psicología científica”, para pasar luego a idear el psicoanálisis como un método de investigación, una terapia y una teoría sobre la mente.

La psicología académica desarrolló desde el siglo XIX una base empírico-positivista, tratando de olvidar su remoto pasado filosófico y especulativo, en el cual desde Platón y Aristóteles el Alma y la Psikhé eran claves para entender la naturaleza humana.

La genetica mendeiana y la teoría celular, en el siglo y medio que ha transcurrido desde entonces, han avanzado espectacularmente, y hoy encuentran en la biología molecular y en la microfísica explicaciones para muchos –pero no todos- los enigmas de la mente. Los trastornos emocionales muestran de rutina agregaciones familiares que hacen que trastornos clásicamente opuestos (esquizofrenia y trastorno bipolar por ejemplo), encuentren hoy un sustrato genetico cercano.

Las neurociencias actuales también aportan, gracias a la exploración avanzada del cerebro, explicaciones de conductas anormales, sean violentas para otros o para si mismo, homicidas o suicidas, o consumo de drogas legales o ilegales. El neuropsicoanálisis comienza a cumplir los sueños iniciales de Freud, en un camino tortuoso que ha tomado 120 años recorrer.

El estigma hacia los enfermos mentales, sin embargo se mantiene, y no solo las psicosis y las psicopatías, sino las depresiones y trastornos por estrés son buscados por los especialistas en selección de personal y por psicólogos laborales. Este estigma se hace extensivo a las profesiones de la salud mental, y a las asignaciones desfavorables de fondos de salud para el tratamiento y prevención de los trastornos psiquiátricos. Lentamente se avanza. Además de los adelantos desde la disciplinas “duras” antedichas, las clasificaciones mas actuales han aumentado su validez y confiabilidad.

En el ultimo cuarto de siglo a nivel global y en Chile se han formulado estrategias, planes y políticas de salud mental. En nuestro país se ha estructurado una red de servicios de salud mental inserta en las Redes Asistenciales, que se imbrica tambien con la Red de Urgencias para enfrentar emergencias y desastres naturales.

El paso siguiente es tener una ley de Salud Mental basada en una política pública inclusiva, que permita apoyar a los enfermos mentales excluidos y a asegurarles su derecho a iguales cuidados a los que reciben los pacientes con condiciones fisicas.

Lo anterior choca, sin embargo, con la porfiada biología, y con la naturaleza humana pasional. Esto es un modo complicado de decir que no todos los cuadros son curables, ni siguiera recuperables. Tal como en la biomedicina, muchos de ellos son enfermedades crónicas, que evolucionan lentamente hacia el deterioro o la muerte. El pleno empleo, la superación de la discapacidad o la eliminación del alcoholismo de las farmacodependencias son todavía sueños utópicos.

En estos días hay que recordar que toda legislacion para regular la naturaleza y el curso vital de los chilenos, desde la concepción hasta la muerte está condenada al fracaso. Somos co-creadores de nuestro destino, pero tenemos límites productos del diseño original, que no es nuestro.

SALUD MENTAL DE LOS MIGRANTES EXTERNOS E INTERNOS

En los últimos meses hemos vivido en forma evidente el número creciente de inmigrantes en Chile, especialmente de los países aledaños. El excelente libro de Baltica Cabieses y su equipo de la Universidad del Desarrollo (Vulnerabilidad Social y su efecto en salud en Chile, Universidad del Desarrollo, 2015), analiza este crecimiento de los migrantes externos desde países tales como Perú, Ecuador, Colombia, Bolivia y Argentina, pero también de lugares mas lejanos como EEUU y Europa. El acoger y brindar oportuniades laborales y cobertura de salud es un desafío para un país isla como Chile, vuelto hacia dentro desde la Colonia. La corriente migratoria, que desde en la segunda mitad del siglo XX fue e-migración, se ha invertido en la última década y Chile está siendo un pais receptor de migrantes. El Departamento de Extranjería ha señalado recientemente como el 2,7% de la población total del país es migración internacional, tasa que ha crecido desde 103871 inmigrantes en 1952 a 535438 el 2014. La migración latinoamericana supera a la europea, que predominó desde 1852 hasta 1970. Hoy dia, el 85.2% de los in.migrantes son latinoamericanos (38% peruanos, 15 % argentinos, 8% bolivianos, 5% ecuatorianos, 5% colombianos). Los migrantes del resto del mundo son muchos menos (3% españoles, 3% estadounidenses, 3% brasileros, 2% chinos y 1% alemanes).

Lo anterior representa un desafío para servicios de salud mental, tanto públicos y privados, al ser la migración actual mas vulnerable psicosocialmente que la tradicional en el período  anterior. Entre 1852 y 1952 predominaron los inmigrantes europeos, el género masculino y grupos con destrezas laborales seleccionadas. Hoy dia migran mujeres que muchas veces no tienen seguridad social en sus países y que aunque tengan niveles educacionales medios o universitarios, en Chile se emplean en labores domésticas o peor pagadas. Esto lleva a que consulten por depresiones, traumas previos o producidos por la misma migración. Los estudios acerca de la salud mental de los migrantes son todavìa escasos, pero han documentado la in-equidad y la discriminacón, especialmente para los provenientes de países fronterizos. El Prof. David Sirlopu, de la Universidad del Desarrollo en Concepción, ha documentado la estigmatización hacia los estudiantes peruanos en un proyecto financiado por el ultimo concurso FONDECYT. El Ministerio de Salud chileno formo el año 2009 un grupo asesor sobre salud de los migrantes.

Esta percepción de la importancia de los fenómenos migratorios para la salud mental es antigua, pero ha aparecido en forma mas activa en las ultimas décadas. Ya Emil Kraepelin se preocupó de la distribución transcultural de los trastornos mentales mayores, en las primeras décadas del siglo pasado. Este mayor interés se ha reflejado en que el 4o Congreso Mundial de la WACP (World Association of Cultural Psychiatry), en Puerto Vallarta, Mexico en Diciembre del 2015, se haya centrado en los fenómenos migratorios. Asimismo, los sistemas clasificatorios han incorporado progresivamente los aspectos culturales del diagnostico, con un grupo de trabajo estable que ha insertado categorias para estas variables en el DSM IV de 1992, en el DSM IV TR del año 2000 y en el DSM 5 del 2013, en el caso de la Asociación Psiquiátrica Americana (APA) , asi como en la version vigente del DSM IO de la Organización Mundial de la Salud.

La version actual del DSM 5 incluye en forma prominente los estudios de cuadros con un componente cultural, y estan promoviendo el uso de una entrevista de formulación cultural (CFI) dentro de las practicas diagnosticas habituales del diagnóstico del DSM 5 (Fernandes Lewis y Cols, Handbook on Cultural Formulation, American Psychiatric Press Washington DC, 2015). En esta entrevista se hace una descripción de tres tipos de entrevista (CPI Central o core – CPI de Informate Clave– y en 12   Módulos suplementarios del DSM 5). Clave  en este instrumento es el concepto de identidad cultural y sus componentes Dentro de ellos está el rol de la espiritualidad y religiosidad en la identidad,  muy central en la explicación del sentido de la enfermedad: esto ha llevado al desarrollo de psicoterapias abierta a estos factores, no solo en el mundo islámico sino en Occidente.

El Instituto de Estudios Médico Psicológicos en Santiago de Chile ha estado publicando boletines sobre el tema los ultimos 24 meses, que estan a disposición de los interesados, asi como está planeando en colaboración con Universidades chilenas y de otros paises (Universidad Peruana Cayetano Heredia, Duke University en los Estados Unidos, distintos programas de capacitacion en el pre y en el postgrado de estudiantes de carreras de la salud mental yde profesionales medico o psicólogos interesados en el tema.